Форум Медицинского ресурса

Про бешенство - спасибо. Вот теперь понятно.

Q-2009, оспу давили не только вакцинацией, но еще и карантинированием заболевших. А с полио тоже информация разная. Для начала, не надо забывать, что далеко не 100% переболевших им отправлялись в "железные легкие" или даже в инвалидную коляску.

Лично мое мнение такое: всегда, в любой ситуации есть ожидаемые риски и ожидаемые выгоды. Важно их соизмерять.

Элементарно: имеем покус собакой с признаками бешенства. Стоит прививаться? Однозначно.

Имеем предложение привиться от гриппа, рискуя получить осложнения (любая вакцина может дать осложнения!). Лично мой выбор - нет и точка, я достаточно легко переношу грипп.

Я не по наслышке о полиомиелите. И по сей день вижу и ощущаю последствия. Риск есть, но из двух зол выбирают меньшее.

Ребята, надо разграничить о каких прививках Вы говорите. Нельзя мешать в кучу мух и котлеты. Одни прививки действительно необходимы, а от других можно отказаться. Изначально тема открывалась взагали, поэтому в результатах голосования в опросе можно видеть преобладание 4-го ответа.

Больше конкретики. Называйте патологию и Ваше мнение по поводу вакцинации именно от нее.

Q-2009, а я не понаслышке - о Гийен - Барре... Так что растением стать вариантов много.

А необходимых прививок в наше время, ИМХО, ровно одна штука: от бешенства при покусах в неблагополучных по нему районах. Риск подхватить все прочее меньше риска получить осложнения.

Я понимаю, что работающие с теми, кто свое уже поймал, меня сейчас ногами запинают. Но тут есть такой момент: врачи в таких случаях сталкиваются с уже заболевшими, процент которых в популяции гораздо меньше, чем в больнице.

Галина

А как насчет столбняка, смертность от которого свыше 90%, палочка которого обитает в кишечнике млекопитающих и попадает в организм через поврежденные кожные покровы? А дифтерия, полиомиелит, коклюш, корь и множество тропических лихорадок нам уже не страшны? И что значит неблагополучный по бешенству район? Любое укусившее человека животное потенциально опасно в плане бешенства и за ним 15 дней нужно наблюдать, ведь источником вируса являются не только дикие волки, лисицы и прочая лесная живность, но и крысы , и особенно летучие мыши, которых полно в городах...А чем грипп не опасная инфекция? В Бразилии и Африке от него целыми племенами умирали. А у нас пока гром не грянет,мужик не перекрестится... Я лично за прививки.
У нас считается, что тысячи умерших от болезни - это нормально. А вот если осложнение на прививку у 1 из 1000 или 1 смерть на 1 000 000, то это всё - конец света, а врачи коновалы. и начинаем дружно орать: "Ни за что не буду делать прививки ни себе ни детям!"
Какое же у нас все-таки потребительское отношение к медицине и своему здоровью. Как самому немного потрудиться - вы шо,меня это не касается. А если не дай Бог, что-то случится со здоровьем - это врачи виноваты,они не умеют лечить,не занимаются профилактикой,они нам обязаны,раз мы к ним пришли,когда пальчик заболит... Прививки придуманы не из хорошеё жизни и безделия. Они спасают жизнь.

Хм... А статистику ВОЗ открыть и посмотреть, сколько случаев ЗАБОЛЕВАНИЯ столбняком, дифтерией, полиомиелитом и тд и тп имеется в наличии на просторах пост-совка? Чего-то тысяч умерших не получается. При столбняке, кстати, смертность 90% это не у людей, это у лошадей, потому как они вообще склонны к застойным явлениям в легких. А у людей не более 50%, в развитых странах - итого меньше. Кроме того, не очень понятно, что убивает больше народу: столбняк или "коктейль Молотова", которым при нем пытаются снять спастику.

Корь и коревая вакцина друг друга стоят, то же и с коклюшем. Только если болезнь еще надо подхватить, то вакцина при ее введении автоматом ставит человека в очередь на осложнения. Выпадет ему осложнение или нет - вопрос другой. Но кто-то сформирует те десятые доли процента.

На тему лихорадок - так я не в тропиках живу, не мой и геморрой. Да и на африканца или бразильца совершенно не похожа. Кстати, сколько от голода в Африке помирает, поговорить не хотите?

По бешенству - антирабическая вакцина тоже не святая вода, и если риск подхватить бешенство В КОНКРЕТНОМ РАЙОНЕ (а размер его не как у района города берется) ниже, чем риск получить осложнения - я лучше рискну.

Кстати, а тысячи умерших от болезни - это действительно нормально. Это называется эволюция, и как бы человечество не мечтало, а этого явления ему не избежать.

Насчет же компетентности врачей - давайте мне об этом не рассказывать. Что умеют неврологи я знаю. И многие другие тоже. И уважаю я ровно одну профессию: хирургов, особенно в вариации хирургов-травматологов. Можете считать свиньей неблагодарной, но жизнь меня привела именно к такому выводу.

Галина

А это и не удивительно, поскольку в советское время вакцинация велась на должном уровне, и принцип "ловли крокодилов, которых нет" в медицине имеет прямой и конкретный результат.

Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства). Даже при применении самых современных методов лечения умирает 30—50 % заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95 %.
Каждый год в мире по официальным данным от столбняка умирает около 250 тысяч человек, подавляющее большинство из них — новорожденные. Однако, учитывая возможность большого количества незарегистрированных случаев и невыраженных форм болезни (особенно у новорожденных), общие потери от столбняка на планете можно оценить в 350—400 тысяч человек ежегодно.[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Столбняк[/url] А пневмония, как осложнение остолбняка еще не самое страшное.Одно из опасных осложнений столбняка - асфиксия. Вместе с тем существует мнение, что асфиксия и остановка сердца представляют собой не осложнения, а проявления симптомокомплекса тяжёлого течения заболевания. К осложнениям также относят разрывы мышц, переломы костей, компрессионные деформации позвоночника. Нарастающая при судорогах гипоксия может способствовать развитию спазма коронарных сосудов и инфаркта миокарда, остановке сердечной деятельности. В период выздоровления возможны мышечные контрактуры и параличи III, VI и VII пар черепных нервов.

Галина

...Но и от внешнего мира мы не колпаком изолированы, тем более когда вьезд иностранцев из Европы у нас безвизовый, а студентов-африканцев и других жарких стран, неблагополучных в этом смысле, у нас в каждом ВУЗе десятки и сотни человек.

Я повторюсь, но источниками бешенства в городах являются восновном летучие мыши и крысы, а их в каждом районе полно, и наши дворовые кошки с собаками на них охотятся. И неужели человек спокойней себя чувствует, находясь на пороховой бочке, которую в любой момент может поджечь наш домашний любимец?

Галина

Это социальный дарвинизм?.. А дальше и к нацизму и гомофобии рукой подать?!

А инфаркт миокарда тоже хирург будет лечить с травматологом, а может бронхиальную астму с сахарным диабетом и ДЦП с эпилепсией, илиаритмии с сердечной недостатичностью? "Человек" - настолько сложный механизм, что одному хирургу с ним не справиться, и каждый специалист должен скооперироваясь заниматься своим делом во блого человека не умоляя, не недооценивая труд другого. И чем, интересно знать, Вас невропатологи обидели?

Галина, в ваших словах прослеживается обида. На кого она напрвлена, пока не знаю, но думаю Вам стоит пояснить кто из врачей Вас так обидел, что теперь Вы всех чешите под одну гребенку.

Я могу также утверждать, что все учителя ...... или инженеры ...... и т.д. Упомянув Вашу профессию, Вы будете недовольны. Неужели Вы сами добились в своей профессиональной деятельности высших результатов? Неужели Вы незаменимый специалист экстракласса к кот. все обращаются за советом? Все мы люди и никто не совершенен.

MarS во многом прав, причем он дает вам аргументацию основанную не на собственных рассуждениях на на статистической информации. Мы можем что-то знать, чего-то не знать, иметь какие-то свои внутренние убеждения, но статистика вещь жестокая. Не стоит бросаться аксиомами (утверждениями не требующих доказательств), а стоит все ставить под сомнения и разбираться на основании данных научных исследований, практического опыта и т.п.

Если Вы призываете следовать естественному отбору (основному движещему фактору эволюции), то в таком случае Вам не стоит вообще обращаться к медицинским услугам, т.к. медицина, как отрасль человеческих знаний, как раз противостоит естественному отбору и всеми своими силами пытается продлить жизнь человеку. Сами сравните среднюю продолжительность жизни человека в ХХ веке с любым предыдущим периодом или эпохой.

Эдвард Дженнер, можно сказать начал новую эру в развитии медицины. Противников его начинанию хватало во все времена и сейчас это продолжается. Но тем не менее вакцинация постепенно охватила все население земного шара и продолжает приносить свои плоды.


Статистика настолько минимальна потому, что не сидят сложа руки и ждут естественного отбора, а что-то делают. Критиковать со стороны всегда легче, чем самому что-то сделать или предложить новый, лучший способ достижения цели и самому его осуществить.

Почитайте о коллективном иммунитете. Если Вы не привиты и не заболели, это не Ваша заслуга. А заслуга окружающего Вас контингента. Никто из них Вас не заразил, т.к. у них выработался иммунитет, а вероятность встечи с Вами непривитого больного достаточно низка. Я думаю тут будет уместна поговорка: "Чужими руками жар загребать". Если процент коллективного иммунитета упадет ниже должного уровня - заболевание примет характер не эпизодических случаев, а масштаб эпидемии.

Позиция: "Моя хата с краю" в истории, довольно часто вылезала боком, а учитывая нынешнее развитие авиатранспорта, я бы не зарекался.

Неужели Вы знакомы со всеми неврологами, что можете себе позволить характеризовать всю отрасль медицины? Опять повторюсь, если Вы попали на плохого врача, ничто Вам не мешает получить альтернативную консультацию м выбрать самой себе лечащего врача. Слава Богу при нынешней демократии и наличии финансов Вы вправе лечиться у кого угдно.

Кстати, а Вы не задумывались, кто чаще всего прибегает к экстренной специфической профилактике столбняка, бешенства? Врачи кот. Вы уважаете. Или эта их деятельность в Вас вызывает неудовлетворение?

В заключение.
1) Давайте не будем всех чесать под одну гребенку. Опишите что с Вами произошло, после чего, каков результат. Если здесь начнут насмехаться, язвить или покалывать, я могу удалить их сообщения и заблокировать. Те же возможности есть и у администратора форума. Но не думаю, что здесь это появится, а разбор клинического случая позволит врачам в дальнейшем избегать подобных ошибок.
2) Постарайтесь спокойней относиться к противоположному вашему мнению и анализировать не единичные случаи, а проблему вцелом, на основании цифр, дат, графиков.

P.S. прошу не обижаться, а принять к сведению. Я не ограничиваю Ваши высказывания, а пытаюсь направить дискуссию в спокойное русло.

С ув.

Месяц назад моему сыну(2 года) сделали очередную АКДС. Он её перенес очень тяжело-температура, и на попке был большой синяк.Где-то через неделю у него по телу начали появляться болячки, съездили к врачу, диагноз- атопический дерматит. Могла ли болезнь появиться из-за прививки,и что теперь нам их вообще не ставить?!

Почитайте здесь - http://www.medicina.ua/diagnosdiseases/ ... 2611/2812/ или здесь - http://www.eurolab.ua/encyclopedia/287/1559/

ПОлностью исключить связь никогда нельзя. Нам не известен анамнез ребенка, наличие наследственной предрасположенности, характера питания ребенка, как проводилась подготовка к вакцинации и какие факторы внешней среды воздействовали на ребенка с момента вакцинации до появления дерматита.

Для начала нужно выяснить причину, а затем уже индивидуально принимать решение о всех последующих вакцинациях.

Почему в европейских странах количество прививок , которые получает человек за всю жизнь не больше 10, когда у нас их число больше 20, хотя люди и там и здесь одного вида "гомосапиенс" ? если разница в самой вакцине, то почему наши вакцины такие не продолжительные?